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Mes débuts de préparation du 350

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Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Empty Re: Mes débuts de préparation du 350

Message  123morini Jeu 9 Juil 2015 - 0:15

Bonsoir ,

comme je l'ai dit dans "sortie a venir" nous n'avons pas pus faire la course à Francorchamps .

Pourtant après de très bon résultats aux entrainements nous avons du abandonner le dimanche .

Suite au démontage de la culasse arrière j'ai constaté que le siège de la soupape d'échappement c'est détaché et....... ouf n'a pas fait trop de dégâts , le piston n'est pas marqué c'est déjà un bon point .

Vu que j'avais un moteur de rechange mais pas assez de temps pour le changer j'ai pris une culasse sur celui ci et l'ai remonté sur le moteur de la moto . Là après la mise en marche il s'est avéré que ça ne le ferait pas et que pour éviter de gros dégâts il valait mieux d'abandonner .

C'est  en démontant les soupapes et les guides que j'ai pus voir l'étendue de la casse .

En fait je pense que la cause de ce problème est due à ce qu'il faisait tellement chaud et au régime élevé du moulin ben la dilatation a été trop forte .

Qu'a cela ne tienne pour remédier a ces ennuis de fixation des siège les suivant sont vissé l'un dans l'autre , ce qui les empêchera de ce dessertir .

Ça c'est le côté négatif le positif c'est que maintenant l'allumage à l'air d'aller .

Christian , 123 .





après un
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Message  123morini Mar 21 Juil 2015 - 15:30




Bonjour ,

voici quelque photos de la réfection des culasses par des sièges vissé type aviation


Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Img_5810


Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Img_5814


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Christian , 123 .
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Message  francki morini Sam 25 Juil 2015 - 0:27

C'est comme ça sur mes culasses depuis 1989.Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Moteur11
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Message  123morini Sam 25 Juil 2015 - 12:44

Bonjour ,



si ça intéresse toujours quelqu'un voici encore des photos des culasses .

Alésages des sièges ,

Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00210


Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00211


Les sièges sont prêt à être  "finis" avec les trois angles.

Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00219

Fabrication des guides soupape , forage puis alésage .

Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00212


Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00213


Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00214

Finitions extérieure .

Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00215

De la barre au guide fini .

Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00216


Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Dsc00217


Voilà c'est là que je suis arrivé , je pense que c'est après midi les culasses seront finies .

Christian , 123 .
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Message  François BERNARD Sam 25 Juil 2015 - 22:49

Christiane,

J'admire ton talent et ton opiniâtreté.
Excuses les autres forumistes, sans doute moins rompus aux machines outils.
Personnellement je ne suis pas convaincu que la techniques des sièges de soupapes vissés soit une technologie adaptée à nos moteurs de motos qui plus est de course, mais ta réalisation est impeccable.
Je ne veux pas non plus faire de la technique entre nous sans intérêt pour la majorité des autres lecteurs.
Mais tu as excentré le guide d'admission puisque tu l'usines en mandrin 4 mors ?

Tu vois qu'il y en a un qui suit !

François
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Message  123morini Dim 26 Juil 2015 - 12:09

Bonjour François ,

merci de suivre et comme tu dis il y en a au moins un .... mais juste comme ça  ...... je n'ai pas changé de sexe alors Christian c'est bien   Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 661472744 .

Ben ,  le mandrin est un quatre mors à serrage concentrique , en fait , j'ai dû faire des filets sur un axe carré .

Et comme je suis un peu fainéant sur les bords je l'ai laissé en place pour faire les guides .

Ceci dit un quatre est souvent plus juste au niveau du centrage des axes .

Je ne veux pas moi non plus faire de la technique compliquée sur le forum mais je pense que quelques photos sont plus parlante que des explications .


Christian , 123 .
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Message  phil Dim 26 Juil 2015 - 19:10

je suis se poste avec attention , je regarde bien se qui se fait , sans c'est vrais en comprendre la subtilité car je suis totalement incapable d'utilisé une machine outil même si mon père fut un temps tourneur , alors au lieu de pondre une ânerie , j'admire en silence se qui se fait Cool
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Message  francki morini Lun 27 Juil 2015 - 9:22

François BERNARD a écrit:Christiane,

J'admire ton talent et ton opiniâtreté.
Excuses les autres forumistes, sans doute moins rompus aux machines outils.
Personnellement je ne suis pas convaincu que la techniques des sièges de soupapes vissés soit une technologie adaptée à nos moteurs de motos qui plus est de course, mais ta réalisation est impeccable.


Moi je suis convaincu et depuis longtemps parce qu'avec cette technique d'une part les éts Borgos de Levallois Perret ont sauvé mes culasses en 1989 parce que la chute de siège dans le cylindre devenait une habitude, et d'autre part qu'en 2015 ça tiens toujours.
Alors ce qui et vrais pour les culasses de 500 parce que l'espace entre les soupapes et tellement étroit sur celle-ci que ça se déforme et que les sièges prennent du jeu, ne l'est pas obligatoirement pour celle des autres moteurs de la serie 350 250 et autres, qui ont des soupapes plus petites.

Et puis moi aussi j'admire le boulot.
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Message  Brubru Lun 27 Juil 2015 - 13:16

J'suis comme Phil et Francki: j'admire. Et comme je n'y connais pas grand'chose en usinage, j'apprends et je me tais.

Merci pour la leçon, Dottore!

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Message  Alain Mar 28 Juil 2015 - 10:28

Bien sûr que ça nous interesse !
En effet, ça ressemble à ce que Francki m'avait envoyé il y a quelques années et que j'avais publié dans les "trucs et astuces" du site avant que le forum naisse

http://www.motomorini-passion.fr/truc/soupapes.html
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Message  123morini Mar 4 Aoû 2015 - 23:35

Bonsoir ,

j'ai enfin fini les sièges de soupapes ( il me reste quelques photos à envoyer ) et remonté la moto .

La mise en marche du moteur c'est fait normalement et je dois dire que c'est assez encourageant .

Le passage au banc de puissance est prévu pour jeudi .

Si ça a l'air d'aller je prévois de faire encore au moins quatre culasses avec ce système et pour ne plus avoir de problèmes en course préparer deux moteurs d'avance .

Christian , 123 .
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Message  nic Mer 5 Aoû 2015 - 22:30

Moi aussi j'adore voir ce boulot.
J'aimerais m'acheter un petit tour et apprendre à faire ce magnifique travail.
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Message  francki morini Jeu 6 Aoû 2015 - 22:40

Tu utilise du bronze?
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Message  bertrand Ven 7 Aoû 2015 - 19:40

vu la technicité et efficacité de ton travail sur le 350 cc Morini qui fait l'admiration de tous,
je crois que 'el Dottore',devrait apposé le n° 46 sur sa moto!
quand es-t-il des résultats du passage au banc?
bonne soirée à tous!
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Message  123morini Mer 12 Aoû 2015 - 9:17

Bonjour ,

oui Francki j'utilise du bronze cupro béryllium pour les sièges et de l'Ampco 22 pour les guides .

Pour les siège et pour la course c'est mieux le bronze parce que ça évite les rebonds de la soupape a la fermeture et que la dilatation du bronze est meilleure que l'acier .

J 'ai aussi passé la moto au banc de puissance et c'est pas mauvais du tout , en fait je voulais que le moteur ait plus de couple pour pouvoir diminuer les tours et ça marche il y à un kilo au mètre  en plus .

Il ne reste plus qu'à voir sur la piste ......


Christian , 123 .
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Message  jean-mi Jeu 13 Aoû 2015 - 11:19

Very Happy Avec tout les efforts que tu fais la machine mérite une victoire cette année...... Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 232756922
ce sera peut-être pour Gedinne je te le souhaite... Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 661472744

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Message  123morini Sam 15 Aoû 2015 - 12:42

Bonjour ,

dans mon précédent message je dis que le moteur à pris un kg au mètre mais je me suis trompé c'est un demi kg .mètre .

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Message  François BERNARD Sam 15 Aoû 2015 - 13:53

Donc une livre-mètre !
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Message  123morini Sam 15 Aoû 2015 - 15:36

Hi  François ,

Yes .... Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 661472744


Chris, one two three .   Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 4018972964
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Message  Brubru Sam 15 Aoû 2015 - 23:29

Ce qui doit faire bien trois pieds-livres; isn't it?

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Message  123morini Jeu 26 Nov 2015 - 22:47

Bonsoir ,

ben voilà je viens de démonter le moteur de mon bébé pour contrôler les culasses avec les sièges vissé et ben là c'est pas bon .

Les filets des sièges d'échappement se sont laissé aller et l'étanchéité n'est plus bonne .

Alors maintenant je vais changer de système .

J'avais dans le passé déjà fait des culasses avec le toit de la chambre de combustion en bronze avec les sièges fait dans la masse  .

En fait cette technique est assez compliquée car pour ne pas que la flamme de l'échappement  puisse passer entre la plaque de bronze et l'aluminium de la culasse il faut faire un emboitement qui entre dans le conduit d'échappement .

Et avec ce système ce qui est assez compliqué c'est que pour que les deux pièces s'emboitent ben il faut une précision de l'ordre du centième de mm .

Alors j'ai repensé tout le système et je vais refaire des culasses avec une plaque en bronze .

Cette foi  je vais faire moins compliqué que la première série . C'est a dire que pour l'échappement au lieu de machiner un emboitement je vais aléser pour pouvoir monter un siège avec un emboitement qui descendra dans le conduit .

Ben dit comme ça ça a l'air bien compliqué mais quand je ferais le travail je posterais des photos .


Christian , 123 . Morinistecompliquantout .
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Message  François BERNARD Jeu 26 Nov 2015 - 22:53

Dommage Christian tu t'étais donné beaucoup de mal.
Pour ma part et tu le sais, je ne crois pas du tout aux sièges vissés sur de moteurs de course.
Par contre des sièges sécants peuvent fonctionner.
C'est parfois la seule solution pour qu'ils aient une épaisseur radiale suffisante.
Et donc conserver un serrage suffisant à chaud.
A méditer.

François
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Message  François BERNARD Jeu 26 Nov 2015 - 23:20

Quelques exemple de grosses soupapes parallèles piochées sur le net.
Moteurs Ford et Hilman Imp.
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Mes débuts de préparation du 350  - Page 7 Crossf10

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Message  francki morini Ven 27 Nov 2015 - 10:35

Sur mes culasses à sièges vissé les sièges sont visiblement en acier pas en bronze et ils n'ont jamais bougé. Maintenant s'ils ont parcouru environs 30 ou 40000km ils n'ont jamais subit des des régimes à 10000 tours.
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Message  François BERNARD Ven 27 Nov 2015 - 11:07

Je sais Frankie, et tant mieux pour toi.
Pour qu'un assemblage avec filetage tienne il faut un allongement élastique de la vis.
Donc une vis d'une longueur suffisante : vis de bielle, de culasse, etc.
A défaut un cône qui se bloque (goujons de roue).
Ici on n'a ni l'un ni l'autre avec en prime l'écrou (la culasse dans ce cas) qui a un coefficient de dilatation supérieur à celui de la vis (le siège).
Donc en théorie le jeu dans les filets augmente quand ça chauffe.
Doit on y ajouter l'effet clé à chocs dû au martèlement de la soupape sur le siège ?
Bref pour moi, cette solution n'est pas viable même si je rends tout à fait hommage à la qualité de la réalisation de Christian.
Je suis désolé pour lui mais hélas pas surpris.
Je promets de ne plus faire de prédictions, ça porte malheur.

Amitiés à tous,

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