corsaro 125 en panne

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Re: corsaro 125 en panne

Message  francki morini le Mar 28 Fév 2017 - 18:43

Ce matin quand le jour apparaissait, au loin vers le sud en direction de l'est, un nuage d'étourneaux. Le printemps arrive à tire d'ailes les gars I love you I love you I love you
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Mar 28 Fév 2017 - 19:11

Des étourneaux ?
Ils devaient rouler en japonaises !
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Re: corsaro 125 en panne

Message  francki morini le Mar 28 Fév 2017 - 19:36

ça j'ai pas pu voir Smile  y z'étaient trop loin Wink
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Ven 10 Mar 2017 - 19:59

bon , comme les étourneaux, le temps passe.... et il y met le temps!!!!
titine elle veut pas peter What a Face What a Face What a Face
j'essayerai bien les fayot mais j'ai peur que ça bouche le carburateur Suspect Suspect

n’arrivant pas a régler a quatre pattes ( le dos courbé, je reste bloqué,) j'ai donc dépose le moteur et mis sur l'établis
la compression me semble faible, je vais donc reprendre dès demain une exploration minutieuse pale pale pale
encore quelques semaines avant de revoir ma Normandie, et les vaches blanches et noires
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mar 14 Mar 2017 - 19:45

la question du jour

j'ai re-démonté le moteur corsaro

puis le moteur réserve
j'ai démonte les bobines situées dans les volants magnétique, après comparaison, celui de la réserve m'a semblé en meilleur état général, seul un fil (le rouge) demandais une intervention, un point de soudure.
ma question:
sur l'origine , la bobine a deux fil est fixée a gauche (de couleur verte et noire
sur le réserve, c'est inversé.


cela a t'il de l'importance???? Question Question

je précise que je remplace l'ensemble du volant, même mesure plaque et volant
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Mar 14 Mar 2017 - 20:18

Tu as un moteur de réserve et moi je vais te faire une réponse sous réserve....
Pour moi la bobine d'allumage avec le fil rouge est à gauche ou sur l'arrière si tu préfères.
C'est en tout cas le cas sur ma moto.
Mais tout étant symétrique (stator, rotor, etc.) je pense que cela ne doit pas avoir d'importance.

Regardes bien l'autre extrémité des bobinages qui doit aller à la masse.

François
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mar 14 Mar 2017 - 20:40

merci françois, bonne soirée
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Ven 17 Mar 2017 - 20:09

La question du soir Embarassed Embarassed Embarassed

en premier, (ce n'est pas la question....)
les deux moteur étant a plat, j'ai comparé les différentes pièces et le kick de démarrage.
et la! grosses surprise, l'arbre de transmission du démarreur arrive, avec un parfait arrondi a fleur de l'engrenage, dégageant le rochet or sur le moteur réserve les deux pièces sont au même niveau





enfin la question... les vis patines
la grosse rondelle, positionnée sous la platine du rupteur, repose t elle sur les petits pivot du groupe d'allumage (n) 12 du tableau 1 bis ou tombe t-elle entre les ressorts

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Sam 25 Mar 2017 - 11:28

bonjour,
bon je reprend, depuis le 17 Mars je n'ai pas avancé, et, j'ai un poil honte vus ce que jacqui fait pendant ce temps, bon, une excuse, un petit accident de "trottoir" m'a beaucoup handicapé
comme les emmerdes se cumules et viennent pas en soustraction;;;
c'est comme l'histoire de la caisse de tuiles...
alors, je vois que François est très occupé a nous préparer avec tous ses comparses un extra ordinaire évènement en Normandie, et je ne veux pas le déranger, mais d'autres ont peut être la réponse a ma rondelle

si elle reste en position sur les ergots, je ne puis plus revisser la platine de support.
si elle tombe entre les ergots, elle se met en biais et gène a la rotation alors quelle est sa place Suspect Suspect Suspect Like a Star @ heaven
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Re: corsaro 125 en panne

Message  123morini le Sam 25 Mar 2017 - 11:55

Bonjour mon bon Gérard ,

                                       Fait attention  Twisted Evil   Twisted Evil   Twisted Evil  quand tu parles de ta rondelle .....  Embarassed Embarassed  
Il y a sur ce site un censeur très sévère ......  marteau   marteau   kill1   kill2   kill2  

Christian , 123 .
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Sam 25 Mar 2017 - 12:03

oui mon bon christian....
je ne suis pas son objectif!! Razz Razz Razz Razz

et ma rondelle ne l’intéresse pas sunny sunny sunny

si non albino albino je l.;;;;;;
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Sam 25 Mar 2017 - 12:37

Promis Gérard, j'essaye de regarder ce week-end.
Pour les urgences tu as aussi mon téléphone.
Quand au rassemblement c'est l'affaire de Philippe et Alain, moi je n'y fais pas grand chose à part poster le tableau, car cela réclame quelques acrobaties informatique l'insertion d'une feuille Excel n'étant pas trop prévue sur ce forum.
Mais il en faut plus pour m'arrêter.

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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Dim 26 Mar 2017 - 11:42

Gérard,

J'ai du mal à comprendre tes questions.
Pour le kick alors là rien compris du tout !
En fait je ne vois pas d'écart manifeste entre les deux photos.
Le rochet semble dépasser de la même façon sur les deux ensembles.
Je peux te mesurer des pièces ici.
Mais je doute qu'il existe plusieurs versions.

Pour ta bague (merci d'appeler les choses par leur nom, ce que tu montres ne peut pas revendiquer l'appellation "rondelle"), je pense que c'est celle qui va dans le joint spi, avant que tu ne mettes en place le mécanisme d'avance automatique.
Attention cette pièce, si c'est la bonne, n'est pas symétrique.
D'un coté il y a un chambrage (usinage en creux) qui reçoit un petit joint torique.
Cela va coté moteur pas coté extérieur.
Mais je trouve cette bague bien grosse en diamètre extérieur, la cote est 17 mm.
A l'extérieur du mécanisme d'avance centrifuge il n'y a rien sauf la rondelle épaisse et sa vis.
Si l'envie te prenait de remplacer la vis d'origine en mauvais état par une vis Chc, c'est bien.
Mais la tête de la vis va frotter dans le couvercle du rupteur, il faut alors y faire un petit fraisage en veillant bien à ne pas passer au travers.
Mais on y arrive.

Tu me dis ce que tu veux de plus,

François
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 26 Mar 2017 - 12:14

navré François, je n'ai pas le langage "mecano"
Ma formation est plus "beton" que mécanique et
,je n'ai pas trouvé le "manuel atelier de la corsaro.... ni en Italien, ni en Français.

je vais faire une série de photos, peut être arriverai-je a me faire comprendre

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Re: corsaro 125 en panne

Message  123morini le Dim 26 Mar 2017 - 13:56

Bonjour Gérard ,

                                        J'ai trouvé ceci      http://www.alzavalvole.it/manuali-moto-d-epoca.html

Dans le contenu à "manuali" il y a le part list du Corsaro . Là tu peux trouver le montage de la rondelle .

Christian , 123 .
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Dim 26 Mar 2017 - 15:58

Le lien indiqué par Christian renvoi au bien connu part-list de Corsaro que l'on trouve sur la plupart des sites Morini y compris celui de notre club.
Mais ni la bague dont nous parlons ni son joint torique n'y figurent.
Et ne cherches pas de manuel d'atelier d'époque, il n'y en a jamais eu pas plus que numéro pour les pièces...
Par contre le Morini Club di Roma a édité un joli manuel d'atelier en italien.
Malgré quelques lacunes, il est fort utile.
Comme Fabio, le président de ce club sera à Tancarville nous lui demanderons d'en amener quelques exemplaires (30 €).
Nul doute que les restaurateurs de Corsaro et autres Sbarazzino lui réserveront un bon accueil !

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 26 Mar 2017 - 16:15

je vais m'inscrire chez "la méthode a mimil" car je ne parle pas l'italien et ai beaucoup de mal a me faire comprendre dans la langue du pays ou mon "pépère Morini" a posé ses valises pour que un jour j'y vi le soleil
peut être le louchebem


la rondelle qui me pose problème est :
sur le tavola n.1 bis que j'ai traduit par tableau n° 1
la piece n°10 intitulée anello di tenuta sull'albero camme;

j'ai pris les photos de ce qu'est le problème, et le temps de les charger, vous saurez tout
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Dim 26 Mar 2017 - 16:24

La pièce 10 ça devrait être le joint spi.
Mais elle est appelée "anello di tenuta sull albero camme".
Ce qui ne veut pas dire : "anneau de maintien" de l'arbre à cames, mais "bague d'étanchéité sur l'arbre à cames".
On a de vrais amis en Italie mais en italien il y a aussi plein de faux-amis...

Courage !

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 26 Mar 2017 - 16:44

voila!voila!


bon mon premier point qui n'est pas une demande mais une explication de ce que j'ai trouvé
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 26 Mar 2017 - 16:59

zut bouton coincé sur envoyé, je recommence,

rochet or not rochet
une petite explication de texte

toujours, en partant du tableau répertoire des pièces.... avec ma traduction aléatoire
le kick de démarrage que l'on trouve tavola n° 5

piece n°13 "Alberino comando messa in moto traduction arbre de transmission du démarreur
qui pour moi n'est pas le rochet mais,celui ci est la pièce 12 "nacello per messa in moto"
marteau démareur




comparaison avec ensemble monté sur ma corsaro
et ensemble plélevé sur mon moteur de rechange. il est très visible qu'une es pièce est usée ou usiné en creux








je fait la suite sur un deuxième poste car ... Suspect Suspect Suspect


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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 26 Mar 2017 - 17:23

pardonnez ma non correction du langage motoriste et de l’inexactitude des termes,
pour la correction vous repasserez par la Normandie... si ça marche

la rondelle n°10
rondelle en métal tendre genre alu, presque parfaitement ronde de 28X17X7






celle ci ce place
dans la "lumière" partie extérieure sur le carter


l'ensemble rupteur ayant a ce moment la, a un poil pret cette assemblage




et là....
ça colle plus car cette rondelle en se plaçant entre les deux.... ergots ( bien compris que la sortie de l'arbre a came est ovoîde)



une partie de la " rondelle passe parfaitement l'axe du ressort ... disons a droite, mais se met en biais sur la partie gauche ( ou l'inverse, aux choix



mais explication sont elles.... compréhensibles??????








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Re: corsaro 125 en panne

Message  123morini le Dim 26 Mar 2017 - 18:33

Bonjour Gérard ,

                                    Je sais que je n'ai jamais travaillé sur l'allumage d'une Corsaro mais à mon avis pour alors avoir démonté des systèmes du genre soit sur des Ducati , Laverda ou Triumph ou des distributeurs d'allumage automobile , ben , la rondelle en allu n'a rien à faire là . Tout ce qui peut arriver c'est que l'avance mécanique "coince" à cause de cette bête rondelle et que ça empêche le bon fonctionnement du moteur .


Christian , 123 .
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Dim 26 Mar 2017 - 19:00

Christian a (encore) raison.
J'ai fait un relevé de toutes les cotes et je suis entrain de faire les dessins au propre.
Dans la soirée ça arrive...
La bague que tu nous montre existe bien, elle va entre le pignon d'arbre à cames et le roulement (donc dans le carter de transmission primaire).
De ce coté là il y a la bague épaulée et son joint torique.
Je peux de ramener une vingtaine de joints de carter de transmission primaire de Reggio Emilia.
Avec ça tu tiendras bien jusqu'en septembre et Momo te réapprovisionnera à Imola.
Bon j'arrête, je suis méchant mais je bosse pour toi et aussi pour tout le monde.

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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Dim 26 Mar 2017 - 19:23

J'ai fini mes devoirs.
Donc un petit dessin vaut mieux qu'un grand discours :



J'ai fait l'empilage sur l'arbre à cames et les dimensions du kick.
Tes deux arbres de kick sont différents mais fonctionnellement il ne devrait pas y avoir d'écart.
A moins que tu aies aussi mis une bague cylindrique à l'intérieur, ton arbre à came n'est pas guidé axialement et peut se sauver, avec quelques dégâts sérieux à la clé.
Impératif de regarder dedans tout de suite avant de faire autre chose.
Mais si tu as les bouts de kick exposés c'est que c'est ouvert.
Et ouvert le dimanche, moi je dis qu' c'est un coup de pot !

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 26 Mar 2017 - 19:58

merci François,
donc les deux kick sont différent mais fonctionnent de manière égale

demain sera une reprise en main sérieuse( ce qui était avant était aussi sérieux mais moins riche)

merci a tous les deux lol! lol! lol! lol!
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