corsaro 125 en panne

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Ven 4 Nov 2016 - 17:13

voila, après une petite convalescence, (interdiction station debout puis, calme en station debout je reprend le démontage, mais,le chrono tourne et je suis lancé un défis complémentaire, passer le permis moto, là surprise, reprendre tout a zéro,
repasser le code car mon permis est de 1968 et obsolète. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

enfin, côté corsaro, les boulons ne se sont pas desserres tous seuls


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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Sam 26 Nov 2016 - 16:46

bonjour, bon:

côté permis ça avance, le code est passé, quoi que quelques panneaux m'ont quelque peu interloqué










mais côté moteur,, je ne sait pas par ou continuer, ni comment,

comment enlever le pignon de transmission, sachant que les têtes de vis sont foirées et que percer est guère facile car les creux de dents ne permettent pas un accés droit




et comment déposer le volant magnétique ( l’écrou n'est que repositionné pour ne pas l'égarer)
faut il commencer par défaire les trois vis de la bobine[

url=https://servimg.com/view/19233113/193][/url]

une bille est tombée du moteur e je doit savoir de quel roulement cela est tombé


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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Sam 26 Nov 2016 - 19:18

Comment enlever
- le pignon de sortie de boite avec un extracteur à griffes (à 2 griffes large c'est mieux).
le filetage est un pas à droite

- volant magnétique attention filetage pas à gauche ! Ici seul l'extracteur spécifique est utilisable, je ne sais plus ses cotes, 22 v 1.00 sans doute à confirmer, je ne sais plus où j'ai rangé le mien. Ne pas rentrer un tournevis dans les 2 tours du volant pour le bloquer en rotation, tu va tuer les bobines, il faut se servir des trous avec un outillage de blocage ou une pince spécifique que j'ai déjà montrée sur ce forum :
Dans le cas du volant on utilise les deux ergots cylindriques qu'on voit à l'extérieur de la pince.
Pas bien pigé quelles sont les 3 vis dont tu parles, si ce sont celle qui tiennent le stator, pas besoin d'y toucher.

Désolé de ne pas avoir pu faire ta connaissance à Vincennes c'est la 1ère fois en 12 ou 15 ans que je n'y vais pas.

François
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Sam 26 Nov 2016 - 20:00

merci François Very Happy Very Happy
nous nous rencontrerons au pis des vaches "maid in normandie" lol! lol!
pour les vis, c'est bien celle du stator

j'avais bien vus car déjà démonté l'écrou que, pas a gauche


je vais me procurer une pince comme tu me l'indique
je te dirais la suite
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Re: corsaro 125 en panne

Message  francki morini le Dim 27 Nov 2016 - 9:39

Pour démonter ton écrous tu peu aussi te fabriquer un outil facilement tu prend un bout de fer plat épais genre 5mm te tu fais trois trous un au centre qui laisse passer la clef et deux en face de trou du volant moteur là il y deux possiblité soit tu d-soude deux bouts de boulons du diamètre Ad/Oc soit ti taraude et tu visse. Pour la longueur prend au moins 45 / 50 Cm de féraille.
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Dim 27 Nov 2016 - 10:34

bonjour Francki et françois,

en cherchant sur le net, j'ai trouvé chez Norauto , un extracteur a griffes, c'est a1km de chez moi et j'irai voir lundi

ci- joint une photo de l'outillage fabriqué, je n'ai pas mis les grandes tiges, mais jusqu’à 1m

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mar 29 Nov 2016 - 19:44

bonjour,
Après un petit tour chez Norauto, retour bredouille No No No

recherches sur le net, et j'ai trouvé un lot de trois extracteurs a griffes ( une triple de 150, une triple de 100 et une boule de 75 toutes trois réversibles) pour une vingtaine d'euros

j'ai donc passé ma commande, et au surprise, a mon retour ce soir , le colis est dans la boite,
ouverture, et essais de suite, là , en moins de deux minutes le pignon est sortis tout seul clown clown clown
bon, essai de l'arrache, pas a gauche, mais le diamètre n'est pas bon.
je vais aller voir mon petit mécanos, pour qu'il me mesure le pas.
mais déjà, je vais pouvoir percer tarauder les trois vis foireuses les trois autres sont venues avec W40, les têtes n’étaies pas abimées tongue
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Mar 29 Nov 2016 - 22:54

Gérard,

Tant mieux pour le pignon de sortie de boite.
Par contre je ne comprend pas de quoi tu parles pour le reste : quels sont ces 3 trous dont tu parles ?

Pas sur le volant magnétique.
A moins que tu ne parles des vis qui tiennent la plaque qui port le joint spi de sortie de boite et le guide de la tige d'embrayage.
Leur maladie c'est de se casser à moitié au fond de la fente du tournevis.
Tu verras celles qui tiennent la plaque de joint spi derrière le volant magnétique font pareil...

Quel pas à gauche : c'est celui de l'écrou de serrage du volant qui est à gauche, pas celui du filetage de l'extracteur qui lui est bien à droite.

A ton service pour éclaircir tout ça.

François
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Re: corsaro 125 en panne

Message  Jacky de Lyon le Mer 30 Nov 2016 - 5:45

Bonjour Gérard,
Je viens de découvrir ce post. Si tu ne trouve pas d'extracteur pour ton volant magnétique, je t'en mets un au courrier, et avec les outils que j'ai fabriqué pour démonter les moteurs de Corsaro.
Jacky de Lyon

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mer 30 Nov 2016 - 7:36

ha ! ça!!! I love you I love you
avec plaisir!!!
merci jacky!! lol! lol!

pour répondre a François,

derrière le pignon , c'est bien la petite plaque de sortie de boite, fixée avec six vis.
l'ancien propriétaire n'a pas ou pu démonter trois des six vis, et les têtes sont massacrées,
donc, pour accéder, il est nécessaire de les remplacer, sans abimer le filetage du bloc
merci a tous deux,
bonne journée
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mer 30 Nov 2016 - 7:44

jacky, j'ai oublié,

en point relay, c'est station avia : 8 Boulevard Jean Moulin, 24100 Bergerac
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Mer 30 Nov 2016 - 9:47

Gérard,

Une fois la moitié de la tête de la vis cassée, son extraction est délicate si o veut éviter d'abimer le petit couvercle en alu.
Il faut absolument utiliser un forêt à centrer assez rigide (diamètre de corps 8 mm mini) et faire un avant trou.
Il faudrait mieux que to carter soit bien immobilisé sur la table de la perceuse ou mieux de la fraiseuse.
Ce qui sous-entend en gros que le moteur doit être ouvert.
Si tu essayes avec une perceuses à main le risque de le trou dérape vers la partie de la vis cassée est maximum, et ton avant trous ne sera pas concentrique a fraisage dans la plaque.
Une fois l'avant trou fait in faut percer à 5 mm et ensuite si nécessaire faire sauter ce qui resterait de la tète avec un forêt ou une fraise à 90°.
Le métal de ces vis est bizarre, elles cassent comme du verre au lieu de se déformer.
Remettre des vis neuves, les miennes sont en inox A4.
Bon courage.
Trop loin de la Bourgogne pour aller t'aider.

François
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mer 30 Nov 2016 - 10:15

Merci François, j'ai des fraises et outils rigides a monter sur ma perceuse a colonne
juste a fixer solidement le moteur sur cadre en bois fabriqué spécialement....
le Bois, ça me connais geek geek hips!!!
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Sam 3 Déc 2016 - 18:28

bonsoir a tous I love you I love you

voila, avec beaucoup de patiences, j'ai débloqué les trois vis récalcitrantes;

avec un éclat de lime de scie a métaux, j'ai recreusé les têtes jusqu’à pouvoir y glisser un ciseau a bois, puis, un tournevis, et, avec une bonne pression ( et du w40) un clac!!! et c'est venus alien alien
les têtes ne sont pas cassées ni les pas de vis rabbit rabbit
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Sam 3 Déc 2016 - 19:13

OUF !
Va mettre une bougie (froide) à Saint Alfonso (Morini, bien sur).

François
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mar 6 Déc 2016 - 18:02

bonjour a tous,

merci Jacky, j'ai bien reçu l'arrache, c'est bien un pas de 22 et en regardant sur la photo du dart man, sur son outil c'est bien marqué pas de 22 Neutral Neutral
par-contre, après montage sur le volant, en forçant, rien de vient.
que faire, forcer,
Taper
Chauffer
Pleurer,
ne voulant pas faire de co....ries merci de vos conseils
I love you I love you
pour les vis foireuses, j'en ai trouvé dans mes caisses un poil plus long mais m^me pas, tête plate au lieu de boule de suif, pour la longueur, un coup de meule et ça ira
pas d'origine mais on dira rien a MOMO Razz Razz
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Re: corsaro 125 en panne

Message  François BERNARD le Mar 6 Déc 2016 - 19:05

Ton problème est très délicat, hélas.
Tu peux essayer de donner de petits coups sur la vis centrale de l'extracteur pendant que celui-ci est bien en contrainte, tout comme de petits coups avec un jet en acier sur la zone où se trouvent les rivets autour du moyeu.
Mais je dit bien de petits coups car le risque de désaligner le vilebrequin est grand.
Chauffer peut aussi s'avérer efficace avec le risque de cramer le vernis des bobines du volant magnétique.
Bref les solutions possibles risquent toutes d'engendrer des dommages collatéraux.
La même chose m'est arrivée il y a deux ou trois ans sur la Corsaro d'un membre du club.
Elle n'avait jamais été ouverte depuis sa fabrication, et chaque vis qu'on dévissait n'avait pas vu une clé depuis l'usine de Bologne : émouvant !
Mais pas moyen de sortir ce volant, nous avons détruit un extracteur et ça s'est terminé à la tronçonneuse en découpant le volant pour ne laisser que le moyeu en bout de vilebrequin.
La un gros extracteur à griffes a fait le job.
Mais il a fallu ensuite changer le volant et les bobines.
Certains ont aussi taraudé les deux gros trous dans le volant pour utiliser un extracteur.
Mais le volant est en laiton, donc tout sauf rigide.
S'il faut tirer fort dessus (et ça sera le cas) il va se déformer.
Alors bon courage, essayes tout et si tu casses du matériel, j'en connais qui vont à Novegro en février (pas moi) il te ramèneront ce qu'il te faudra pour faire remarcher tout ça.

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mar 6 Déc 2016 - 19:27

bon!!!
je, vais espérer et beaucoup y croire, bientôt noël santa santa
je vais essayer de faire un "combiné" d'extracteur;
sinon j'attaquerai le deuxième moteur, sans mélanger les pièces
merci françois
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Re: corsaro 125 en panne

Message  123morini le Mar 6 Déc 2016 - 20:33

Bonsoir Gérard ,

                                    Sur un 350 j'ai eu le même problème , je ne savais pas arracher le volant . Au premier essais le filet de l'extracteur c'était abimé et c'est lui qui c'était arraché .
Alors j'ai refait un arrache légèrement majoré et pour qu'il ne s'arrache plus je l'ai vissé et "collé" au Loctite vert et le lendemain j'ai pu avoir le volant sans ré arracher l'arrache .
Alors je me dis que si tu montes directement l'extracteur au Loctite vert que tu laisse bien prendre , c'est à dire plus ou moins trois à dix heures ben ça devrait aller .

Ensuite pour sortir l'outil du volant tu n’auras qu'a chauffer le filet et le démonter .

Voilà si ça peu t’aider ....

Christian , 123 .
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Re: corsaro 125 en panne

Message  Jacky de Lyon le Mer 7 Déc 2016 - 5:56

Quelque fois les volants sont en effet très difficile à arracher, j'ai déjà eu le cas sur un corsaro. Le volant est seré sur un cone et pour le dissocier, il faut décoller le cone. Une solution consiste à le resserrer afin déplacer les deux pièces assemblées. Il faut déjà essayer cette solution si ça ne vient pas d'une facon normale avec l'arrache. Si ça résiste toujours, serrer l'arrache au maximum (sans le foirer) et le laisser en pression, un jour ou deux, le resserrer de temps en temps, il finira pas lacher. Comme je ne suis pas patient, j'utilise cette méthode en dernier recours, le plus souvent je mets l'arrache en pression, je soulève le moteur en le tenant par l'arrache, et un coup de marteau sec sur la vis de l'arrache et ça vient, mais cette méthode peut endommager le bout du vilebrequin est doit être employée avec beaucoup de précautions. Il ne s'agit de multiplier les coups de marteau mais seulement un petit coup sec et précis. Il ne faut pas insister si ça ne se décolle pas du premier coup. Aussi je te conseille d'essayer la première solution et si ça ne vient pas de le mettre en pression et d'attendre.
Jacky

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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mer 7 Déc 2016 - 7:23

bonjour a tous....
christian, les pas de vis ne sont pas endommagés, donc, pas besoins de coller I love you I love you

jacky!!
j'ai laisser en pression, en attente de solution non destructive ( si possible)
donc bonne intuition Embarassed Embarassed

merci a tous de vos conseils, je vais tout essayer Suspect Suspect Suspect
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Re: corsaro 125 en panne

Message  123morini le Mer 7 Déc 2016 - 9:33

Bonjour Gérard ,

                                  J'ai compris que le pas de vis n'est pas abimé .
En fait j'utilise cette méthode pour justement ne pas arracher les filets .
C'est en prévention avant d'abimer quoi que ce soit ..... et ça permet de forcer plus fort via l'extracteur .


Christian , 123 .                                          Sad   ..... Morinisteincomprissnifsnif ..... Sad
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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mer 7 Déc 2016 - 9:36

merci de cette précision TRES importante lol! lol!
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Re: corsaro 125 en panne

Message  123morini le Mer 7 Déc 2016 - 9:48

Re bonjour ,

Plus haut je disais que j'ai fabriqué une extracteur majoré pour enlever un volant récalcitrant .
Quand je fais un extracteur j'utilise de l'acier 42 CR MO 4 qui est très bon pour ce genre d'outil . C'est sur que si on utilise un bête acier ça risque de s'abimer très vite .


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Re: corsaro 125 en panne

Message  cyrano-de-bellegarde le Mer 7 Déc 2016 - 17:08

la une dernière!!!!

ce matin, après avoir dégraissé  l'arrache deux petites goutes de loctite et remontage sur le volant magnétique.

fixation dans l'étau du bloc moteur, puis mise en place de mon "bidouillage" fixé a l'aide de trois tiges filetés montées sur ledit bloc deux boulons insérés dans les yeux du volant ( un diamètre plus faible pour ne pas forcer en appuie, mais 1/2 cm plus long, pour empêcher toute rotation)

après la sieste (pardon pour les courageux Idea Idea )

armé d'une clef a œil de 27 et une douille de 18 montée sur bras de force mise en pression manuelle, et  Clac!!! ce bruit résonne encore.

Démontage du mécano pour voir d’où ça viens et..... OUF

Rien de cassé, rien de faussé Razz Razz Razz





quelque minutes encore te le bloc moteur est ouvert





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