j'ai trouvé sur le net

bonjours, juste une petite question, qui connais cette série de moto dite "MORINI"
perso je ne connais pas, ce n'est pas un quiz!
carbu en avant échappement direct en arrière .....[


url=https://servimg.com/view/19233113/727][/url]

C'est une transformation sur base de ZZ .
Une très belle réalisation mais jamais produite par Morini .

le principe, inversion totale du moteur ?????
ou seulement bloc supérieur ????

Pas d'inversion de moteur le kick est bien resté à droite mais une réhausse pour remonter le moteur d'où ces deux tirants sous la colonne de direction cintrés .

j'avais cru voir le carburateur en avant dans le sens de la marche, et, la sortie d’échappement en arrière du moteur dans le sens de la marche et cela fonctionne !!

Et bien pourquoi ça ne fonctionnerait pas, c'est même bien plus rationnel.

Bonjour ,


                                                      En regardant bien la photo ce n'est pas si simple qu'il n'y parait .

En vrais si le bloc moteur est un d'origine avec le carburateur à l'arrière et bien  il y a beaucoup plus de travail que l'on imagine .
Le mécano qui à fait ce travail à du redessiner une culasse effet miroir pour avoir les tiges de culbuteur à droite et les conduits admission et échappement inversé ainsi que l'arbre à cames et les soupapes . Ou il est parti d'une culasse d'origine et à inversé les conduits , sièges de soupapes etc .
Pour moi dans les deux cas c'est du gros travail .

Christian , 123 .

Re ,


Le rehaussement du moteur me fait penser que le gars à utilisé une culasse d'origine et pour garder l'angle du carburateur il à fait ce montage .

Christian , 123 .

cyrano-de-bellegarde a écrit:j'avais cru voir le carburateur en avant dans le sens de la marche, et, la sortie d’échappement en arrière du moteur dans le sens de la marche  et cela fonctionne !!

Il n'y pas de sens particulier pour faire fonctionner un moteur les Bicylindre Morini en sont un exemple parfait le cylindre avant est dans la position traditionnel Carburateur à l'arrière échappement à l'avant, mais le cylindre arrière lui est inversé le carburateur est à l'avant et l'échappement vers l'arrière. il y a des tas d'autre moteur comme ça. en mono c'est plus rare mais pas inconnu. en multicylindre ça c'est fait sur des motos de course, surtout des deux temps.
Et le sens des cylindres n'a aucune importance, la preuve les moteur d'avions en étoile ou avec les cylindres en bas et vilebrequin en haut. Pour cette architecture l il y a un cas en moto il est unique la Sevitam construite pas Simca pour l'armée. fin des années 30.

La position traditionnel carbu à l'arrière échappement à l'avant n'est qu'une convention esthétique.

Re Francki ,

                                                    Si tu regardes bien le moteur le tunnel de passage des tiges de culbuteur est à droite . De ce fait il est impossible de retourner la culasse sinon il faudrait aussi passer l'arbre à cames de l'autre côté du moteur puis changer la fonderie des carters etc .

Sur nos twins les culasses sont identique et c'est normal qu'il y ait une culasse inversée vu que l'arbre à cames est au milieu du moteur entre les cylindres . Donc carburateur à l'avant et l'autre à l'arrière . En fait ils avaient utilisé ce système pour n'avoir qu'un seul type de fonderie  afin de réduire les couts de production . Idem pour les cylindres et les pistons .

Sur les deux temps si la visserie est symétrique tu peux retourner la culasse vu qu'il n'y a pas de soupapes . Et encore cela dépend du type de piston utilisé . Si c'est un piston à déflecteur la culasse a une chambre adaptée et ne peut pas être retournée .

Christian , 123 .

En tout cas il s'est amusé le gars. Et c'est tellement bien fait que ça paraît presque d'origine.
Merci pour le partage Gégé.

Christian, tu me pense vraiment que retourner juste la culasse sur un deux temps à la moindre chance d'inverser la disposition du carburateur et de l'échappement?

Salut Francki,

le Corsarino, magnifique 48,82 cm3 en 4 temps avec pour le mien 3 vitesses à pied.

Je t'envoi la doc en mail

Philippe

francki morini a écrit: Christian, tu me pense vraiment que retourner juste la culasse sur un deux temps à la moindre chance d'inverser la disposition du carburateur et de l'échappement?

Bonjour Francki ,


                                               Et bien non . En fait sur les deux temps le carburateur est monté sur le cylindre (pour les modèles anciens les plus courants) et l'échappement à l'opposé .
Sur un deux temps les gaz passent par le carter moteur et remontent via des transferts qui alimentent le haut moteur .
Alors ces transferts sont en général de formes asymétriques et si on retourne le cylindre ben ça risque de ne pas correspondre . Maintenant si on veux absolument retourner le cylindre et la culasse ça peut toujours se faire en ressoudant les transferts et les ré-usiner pour que le passage soit bon .

Christian , 123 .

Bien, tu as réussi l'examen. tu peu passer en deuxième année.
Ou nous étudierons la suralimentation du moteur deux temps par piston pompe.

Brevet DKW.

Par manque de moyen je n'ai trouvé qu'une mobilette des années 70 mais ça fera l'affaire.

Re ,


                                                          J'étais en trains de penser au deux temps inversé . En fait c'est très possible en inversant tout le moteur .
Je m'expliques , vu que sur les deux temps l'avance à l'allumage est zéro degré le moteur peut très bien tourner à l'envers . Il y aurait juste à inverser le système de kick (très compliqué en général) et de cette manière ont aurait un carburateur à l'avant .

Bon ceci est un condensé de mes idées saugrenues . Je suis presque certain que dans tout les moteur deux temps construits ils y en a qui sont symétrique aux transferts et retournable .
En tout cas ce doit être possible avec les moteurs à distribution rotative latérale .
Mais là c'est un autre débat ...

Christian , 123 .

Ceci étant une grosse blague bien entendue, c'est quand même plus facile d'inverser les cylindres sur un deux temps que sur un moteur à soupapes. En fait il suffis de s'assurer que le cylindre peu descendre dans le carter.
Donc contrôle de la symétrie des goujons. et fraisage éventuel du passage des gaz. quelque fois ce n'est un boulot de quelques minutes au pires de quelques dizaines de minutes. pour que ça fonctionne.
Après si l'on veux que ça fonctionne très bien et bien c'est un deux temps, c'est de l'ordre de la sorcellerie, soit on est doué   soit on serre .

Ces divagations sont valable pour un moteur refroidi par air, des que le refroidissement est liquide c'est le bordel.

Sous réserve que le piston soit cylindrique...

bonjour a tous,
bon c'est bien joli votre digression sur le 2 temps mais le corsarino est en 49 cm2 a 4temps deux minuscules soupape (pas des sous papes qui font des miracles )
sur la photo, il semble que la boite vitesse est bien a droite
si le moteur étais complétement inverse, a part le changement de vitesse ou l'habitude coulerais surement le moteur ( sauf a faire un renvois comme le sorcier fait sur son Orange)
alors a part se faire plaisir a modifier un moteur de 50 pour avoir un racer non racé...
cela équivaut a faire, une "moto" (pas mobylette car pas de pédalier) qui ne pourrait rouler sur route sauf a passer aux mines

Sur les folies mécaniques de petits constructeurs italiens  ingénieux .
Sur la base d'un 2 temps Guzzino un double arbres à cames en tête







Vu à Imola en 2017 et en plus il me l'a démarré .
Plusieurs réalisations avec la même base moteur .Ici sur un cadre plus moderne



Et voila à quoi ressemble un Guzzino 2 temps

ce que mon œil  a remarqué en premier

la sortie d’échappement est bien en avant (sens de la marche)

la chaine d'entrainement est bien a gauche, comme sur la photo de la "morini" de la photo mais a l'inverse des corsaro

je la trouve superbe cette mini moto!!!pour rouler sur circuit

La vache! et ben il y en a qui savent occuper leurs loisirs Super boulot et en plus ça a de la gueule.

Tout les deux temps peuvent tourner a l'envers sans aucun problèmes. Il n'y a qu'a voir les motobécanes a boites a relais. Sur le moteur, il n'y a presque rien de différent pour inverser la rotation par rapport a un moteur standard.
La came d'allumage, et l'embrayage, pour que les languettes et les machoires soient centrifugé dans le bon sens.
Mon frère et moi avions même retaillé la came d'allumage sur mon 103 pour qu'il démarre dans les 2 sens. On le démarrait en frottant nos semelles sur le volant!
Sur les moteur a boîte a clapet, l'admission et le passage des gaz n'est pas top, car la veine gazeuse rencontre le vilo qui tourne a l'envers.
Par contre sur un moteur a admission par la jupe de piston, c'est kif kif.
Un moteur 4T qui se prête bien a ce jeux, c'est les Ducati desmodue 2V a air, genre Mostro, 900SS..
Il est facile de monté une culasse de cylindre horizontale sur le cylindre verticale et avoir alors un moteur avec deux carbus vers l'arrière et les échappements vers l'avant comme les plus anciens twins ou darmah.

oui, mais, c'est une corsarino, moteur quatre temps, ou le moteur est monté dans le bon sens
en apparence, seul la partie chaude est inversée,
donc le moteur fonctionne dans le bon sens et la mécanisation n'est pas inversée
le sens , avant :arrière du bloc chaut est asymétrique, donc pas étanche sans modification profonde ou ajustement d'un bloc d'une autre marque, c'est ensemble, n'est donc plus une morini, un racer si tu veux ou autre nom de schmilblick!!!

Ça me fait sourire de lire ça, je demarrais ma mobylette de la même manière !

En effet, Momo, le gars qui a greffé un double arbre à cames en tête s'est posé un sacré challenge.
Au fait, faire tourner un moteur à l'envers ça sert à quoi? Parce que c'est quand même vraiment casse gueule les marche arrières sur un deux roues avec la roue directrice à l'arrière.
Momo, la première fois que tu avais apporté ta Morini 125 2 temps elle avait démarré à l'envers. Je me souviens de notre tête à tous quand tu as passé la première et qu'elle a reculé